진행자(내레이션): 글로벌 AI 경쟁의 판돈은 점점 더 커지고 있습니다. 기업들은 데이터센터와 인재 영입 등 각종 거래에 막대한 돈을 쏟아붓고 있죠. 이 분야의 최고 인재들은 연봉 패키지가 최대 **2억 달러($200 million)**까지 갈 수 있다는 보도도 나옵니다. 세계 최대 기업 중 하나인 Microsoft에서 AI를 이끄는 인물이 바로 Mustafa Suleyman입니다. 그는 Microsoft의 AI에 자율적 역량을 부여하려 하고, 다음 전선으로 ‘superintelligence(초지능)’를 이야기합니다. 진행자: 오늘은 그 모든 내용을 제게 설명해 주실 겁니다. 하지만 늘 그렇듯 The Mishal Husain Show에서는 ‘일’뿐 아니라 ‘사람’도 함께 다룹니다. Mustafa Suleyman, 나와 주셔서 감사합니다. Mustafa Suleyman: 초대해 주셔서 감사합니다, Mishal. 진행자: 먼저, 당신에게는 일상인 세계지만 우리 대부분에게는 아직 전개 중인 세계에 대한 통찰을 듣고 싶습니다. 그리고 ‘AI가 당신의 삶에서 쓰이는 방식’ 중, 우리가 아직 잘 쓰지 못하는 활용을 알고 싶어요. Mustafa Suleyman: 재밌는 질문이네요. 어젯밤에 영화를 보느라 너무 늦게까지 깨어 있었는데, 그 뒤에 Copilot에 만들어 둔 표(table)에 내용을 추가했어요. 제가 좋아하는 영화, 보고 싶은 영화를 날짜별로 기록하고, 영화 내용 설명을 붙이고, 제 개인 메모도 넣습니다. 영화 포스터 링크도 붙여두고요. 그러고는 “좋아, 이제 이 영화도 추가해줘. 비슷한 영화로 내가 보고 싶어할 만한 건 뭐야?” 같은 식으로 계속 말할 수 있죠. Mustafa Suleyman: 그러니까 생활을 정리해 주는 비서에게 부탁하듯이요. 사람들이 놀랄 겁니다. 더 난해하고, 더 창의적이고, 더 도전적이라고 느껴지는 과제일수록, 오히려 AI나 Copilot에게 시키면 더 잘하는 경우가 많거든요. 진행자: 그런데 자율적으로 일을 처리하게도 해봤나요? 예를 들어 티켓을 예약한다든지, 선물을 대신 사준다든지요. Copilot의 약속 중 하나인데 제 지역에서는 아직 제공이 안 돼서 저는 직접 써보질 못했습니다. Mustafa Suleyman: 아직 실험 중입니다. 할 수는 있는데, 항상 맞게 하진 않아요. 일종의 개발 단계(dev mode) 같은 거라 아직 일반 공개(generally available) 수준은 아닙니다. 하지만 제대로 작동하면, 정말 살면서 본 것 중 가장 마법 같은 경험이에요. 진행자: 어떤 실수를 했길래 문제가 됐나요? 선물을 엉뚱한 사람에게 샀다든지요? Mustafa Suleyman: 잘못된 물건을 살 수는 있죠. 다만 사용자가 개입할 수 있고, 다음 행동으로 넘어가기 전에 항상 허락을 구하게 되어 있습니다. 그래서 꽤 안전해요. 기술이라는 게 늘 그렇잖아요. 엄청난 걸 약속하지만 항상 ‘바로 코앞’에 있는 느낌. Mustafa Suleyman: 예전에 Discman을 갖고 싶어 했던 걸 떠올려요. 90년대에 롤러블레이드 타고 길을 내려가면서 듣는 꿈을 꿨죠. 그런데 막상 사보니 진동 방지, 충격 방지 같은 게 없어서, 옆으로만 돌려도, 뒷주머니에 넣으려고만 해도 계속 끊겼어요. 기술은 여전히 마법 같고 놀랍지만, 늘 조금 더 갈 길이 남아 있죠. 이번도 마찬가지예요. 일상적인 수준이 되기까지는 시간이 좀 더 걸립니다. 진행자: 그렇다면 당신은 DeepMind 창업자 중 한 명이고 Google에서도 일했고, Microsoft 오기 전에는 Inflection이라는 AI 회사도 했죠. 이런 ‘삐끗거리는 단계’를 봐도, 2016년 AlphaGo가 바둑 세계 챔피언을 이긴 순간을 기억하니 믿음이 생기나요? 답답해하지는 않나요? Mustafa Suleyman: 저는 이런 데 꽤 담담한 편이에요. 6개월, 12개월, 최악의 경우 18개월 안에는 된다는 걸 알거든요. 이제는 ‘너무 멀지 않지만 진짜 변혁적인 것’을 고르는 리듬이 꽤 좋아졌습니다. 그리고 지금도 얼마나 마법 같은지 잊으면 안 돼요. 이미 이미지도 만들고, 영상도 만들어요. 이미 ‘초인적(superhuman)’이고 마법 같습니다. 저는 매 순간 그 능력에 계속 영감을 받는 사람인 것 같아요. 진행자: 내년 이맘때면, 자율 AI 에이전트로 크리스마스 선물을 살 수도 있을까요? Mustafa Suleyman: 네, 저는 꽤 확신합니다. 매우 가능성이 높아요. 진행자: 마법 얘기가 나왔으니, 최근 Microsoft에서 당신이 발표한 ‘superintelligence’로 넘어가죠. 최근 몇 달 사이 당신과 다른 이들 덕분에 대중 담론으로 크게 들어온 용어입니다. 당신이 말하는 superintelligence는 무엇인가요? Mustafa Suleyman: 업계에서 superintelligence는 ‘어떤 새로운 과제든 학습할 수 있고, 모든 과제에서 모든 인간을 합친 것보다 더 잘 수행하는 AI 시스템’을 뜻합니다. 매우 높은 기준이죠. 그리고 지금으로서는 큰 위험을 동반합니다. 우리가 그런 시스템을 어떻게 ‘contain(격리·봉쇄)’하고 ‘align(정렬·정합)’할지, 즉 그 능력을 제한하고 인간의 번영을 원하도록 만들 수 있을지 매우 불확실합니다. Mustafa Suleyman: 그래서 저는 ‘humanist superintelligence(휴머니스트 초지능)’라는 틀을 선호합니다. 늘 우리 편, 우리 팀에 서서 인간의 이익에 정렬된 초지능이요. 안전하게 유지된다는 걸 증명하기 전에는, 우리 통제 밖으로 ‘상자 밖으로’ 나가버릴 잠재력이 있는 시스템 개발을 계속하지 않겠다는 겁니다. 당연한 말처럼 들리죠. 모두가 동의해야 할 사실의 진술 같아요. 그런데도 지금 업계에서는 꽤 새로운 입장처럼 보입니다. 진행자: 그게 Microsoft를 차별화하려는 방식인가요? 많은 이들이 superintelligence를 연구하는데, Microsoft는 ‘휴머니스트 렌즈’를 내세워 구분하겠다는 건가요? Mustafa Suleyman: 네, 그게 우리의 입장입니다. Microsoft는 50년 된 회사고, S&P 500의 **90%**가 쓰는 이메일과 운영체제, 그리고 이제 Copilot로 세계 최고 수준이 된 생산성 도구를 제공하는, 신뢰가 핵심인 기업이죠. 신중함 때문에 그 명성을 얻었고 앞으로도 신중할 겁니다. 휴머니스트 초지능 비전을 밝히는 것도 그 프로그램의 일부입니다. 진행자: 그러면 OpenAI 같은 협력사이자 경쟁사들은 ‘와일드 웨스트’고, 당신들은 ‘도덕적’이라는 뜻인가요? Mustafa Suleyman: 모두가 무엇을 위해 일하는지, 어떻게 운영할지 스스로 결정해야 합니다. 저는 지금 그들이 어떻게 하는지 판단하고 싶진 않아요. 대규모의 массов한 해악이 벌어지고 있다는 증거도 못 봤고, 시스템이 스스로를 개선하거나 자율적으로 작동한다는 징후도 못 봤습니다. Mustafa Suleyman: 다만 우리 모두는 앞으로 5년, 혹은 10년 내에 그런 역량이 등장할 수 있다고 예측합니다. 시스템이 스스로 목표를 세우거나, 스스로 코드를 개선하거나, 자율적으로 행동하는 능력 말이죠. 저는 이 세 가지를 위험을 키우는 능력으로 명확히 지목해 왔습니다. 그래서 더 조심스럽게 접근해야 합니다. 더 많은 투명성·감사(audit)·정부와의 협력이 필요하고, 우리가 그 세 능력에 얼마나 가까워졌는지 선제적으로 선언해야 합니다. 그건 자명하다고 생각합니다. 진행자: 그렇다면 통제 가능하다고 확신하기 전에는 superintelligence 도구를 내놓지 않겠다는 뜻인가요? Mustafa Suleyman: 네, 맞습니다. containment와 alignment는 필수 전제조건이고, 저는 그게 ‘레드라인’이라고 생각합니다. 업계 모두가 그 아이디어에 서명해야 해요. 누구도 대규모 피해를 원하지 않습니다. 결국 모두가 인류의 생존과 번영을 바란다는 점에서는 같으니까요. 그래서 우리가 지금 밀어붙이는 논의는 “당신들은 휴머니스트 초지능을 만들고 있나? 정말 사람과 인류를 최우선으로 두는가?”라는 질문을 업계가 스스로 하도록 만드는 것입니다. 진행자: 하지만 뭔가 잘못될 수 있다는 점에서, 우리가 그 확신을 얼마나 가질 수 있는지도 궁금합니다. 사람도 잘못하고, 다른 이유로도 일이 틀어지죠. 최근 Microsoft가 겪은 사례로는, The Guardian 보도 이후 이스라엘 국방부(Israeli Ministry of Defense)가 대규모 감시에 쓰고 있을 수 있다는 의혹이 제기되자 일부 서비스가 중단·비활성화된 일이 있었습니다. Mustafa Suleyman: The Guardian의 보도는 아주 훌륭했고, 우리는 매우 감사했습니다. 인지하자마자 필요한 변경을 모두 했고, 해당 서버에서 IDF를 제거했습니다. 그들은 명백히 약관을 준수하지 않았고 내부 조사도 진행 중입니다. Mustafa Suleyman: 더 큰 맥락에서 보면, 통제·견제·사용처에 대해 확신을 갖기 어렵다는 건 맞아요. 시스템이 거대하고 복잡하며 위험이 큽니다. 우리가 할 수 있는 최선은 지속적으로 감사를 하고, 약관을 위반하는 행위자는 가능한 한 빨리 배제하는 것입니다. 진행자: 그럼 superintelligence의 초기 활용은 의료 분야가 될까요? Mustafa Suleyman: 그럴 가능성이 큽니다. 저는 superintelligence의 가장 흥미로운 응용이 의료라고 봅니다. 지금 우리는 문헌에 존재하는 희귀 질환을 ‘진단’하는 데 있어 인간보다 유의미하게 더 잘하는 시스템을 갖고 있습니다. 더 적은 검사와 개입으로요. Mustafa Suleyman: 핵심은, 진단에 이르기까지의 검사·개입이 종종 비용도 크고 불필요할 때도 있으며 시간이 걸린다는 점입니다. 그 과정에서 상태가 악화되기도 하죠. 우리 시스템은 더 적은 검사로, 더 높은 정확도로, 비용도 더 낮게 같은 일을 합니다. 지금은 독립적인 동료평가(peer review)를 진행 중이고, 곧 임상시험도 있을 겁니다. 매우, 매우, 매우 흥분되는 일입니다. 진행자: 그 방향에 당신이 직접 힘을 실었나요? Microsoft AI를 이끈 지 약 18개월쯤 됐죠. superintelligence 발표가 최근 큰 발표였고, 당신이 말하는 걸 듣다 보니 당신 어머니가 간호사였다는 점, 그리고 테크 리더로는 드물게 공공부문에서도 일했다는 점이 떠오릅니다. Mustafa Suleyman: 네, 이 분야는 제게 매우 중요합니다. 제 엄마는 NHS 간호사였고, 저는 기술이 우리를 위해 존재한다고 강하게 믿어요. 삶을 더 낫게 만들고, 더 편안하게 해야 합니다. 언젠가는 더 오래 살게 도울 거라고도 생각합니다. 원한다면 덜 일하게 해줄 수도 있고요. Mustafa Suleyman: 저는 그것이 ‘abundance(풍요)’를 만들어낼 거라고 봅니다. 그래서 우리는 의식적으로 ‘그런 응용부터 먼저’ 선택해야 합니다. DeepMind 시절에도 저는 헬스 유닛을 이끌었고, 이 분야에 열정이 큽니다. 진행자: abundance는 큰 약속이네요. 정확히 무슨 뜻인가요? 대부분은 AI가 일자리를 파괴한다는 얘길 듣는데요. AI가 점점 일을 하게 되고, 인간은 덜 일하게 된다는 말인가요? Mustafa Suleyman: 저는 앞으로 20~30년 안에, 기계가 대부분의 일을 인간보다 더 잘하게 되는 건 피할 수 없다고 봅니다. 그게 훨씬 더 빨리 올 수도 있어요. 그러면 사회는 ‘우리의 목적이 무엇인지’를 결정해야 합니다. Mustafa Suleyman: 또한 새 기계의 도입 속도에 매우 신중해야 합니다. 대체(displacement) 속도가 너무 빠르면, 사람들을 지원하고 전환을 뒷받침할 자금 조달 메커니즘이 필요합니다. 더 경쟁력 있는 다른 일자리가 ‘반대편’에 생길 가능성도 낮을 수 있거든요. 이것은 사회를 조직하는 방식 자체에 대한 커다란 변화입니다. 진행자: 그러면 보편적 기본소득(UBI)이 필요하다고 보나요? AI가 생산성을 높여 경제를 더 생산적으로 만들면 그게 가능해진다는 논리도 있죠. Mustafa Suleyman: 네. 저는 오래전부터 공개적으로 그렇게 말해 왔습니다. 그건 불가피하고, 또 매우 바람직하다고 생각해요. 사실 우리는 이미 풍요의 세계에 살고 있습니다. 다만 분배가 나쁠 뿐이죠. 칼로리는 충분하고 음식 폐기도 엄청납니다. 불균등하게 분배될 뿐입니다. Mustafa Suleyman: 그리고 이제 가치는 음식·자동차 같은 물질(atoms)에만 있는 게 아니라, 디지털 상품, 아이디어, 지식, 지능(intelligence)에 있습니다. 그건 좋은 소식이에요. 전 세계로 매우 빠르게 퍼질 수 있으니까요. LLM과 챗봇은 역사상 가장 빨리 확산된 기술이었습니다. 3년 만에 연간 사용자 **20억(2 billion annual users)**에 도달했죠. Mustafa Suleyman: 그리고 그건 사람들이 이미 갖고 있는 휴대폰과 현재의 형식으로 지식을 제공한다는 뜻입니다. 경험 비용을 낮추려는 경쟁이 거세서, AI를 ‘경험’하는 비용은 크게 내려갈 겁니다. 제가 보기에 과제는, 전환이 건강하도록 과세·재분배를 어떻게 설계하느냐입니다. 진행자: 이런 생각과 신념은 어디서 왔나요? 당신 어머니는 간호사였지만, 1980~90년대 런던에서 자란 가족 환경은 어땠나요? Mustafa Suleyman: 꽤 노동자 계층이었어요. 아버지는 미니캡 운전사였고, 어머니는 NHS에서 일했죠. 그냥 평범했달까요. 부모님은 교육을 엄청 중시하진 않았고, 기술직을 배우길 원했어요. 엄마는 “목수나 전기기사가 돼라, 16살에 학교 그만두고” 같은 말을 자주 했죠. 진행자: 아버지는 시리아에서 영국으로 오셨죠. 부모님은 영국에서 만나셨나요? Mustafa Suleyman: 네, 맞습니다. 진행자: 그리고 16살 때 무슨 일이 있었나요? 부모님이 갈라선 뒤, 당신과 어린 동생이 사실상 스스로를 돌봐야 했다는 얘길 읽었습니다. Mustafa Suleyman: 네, 사실입니다. 어디서 들으셨는지 모르겠지만요. 저와 어린 동생은 몇 년간 우리끼리 살았어요. 진행자: Guardian 인터뷰(책이 나올 때쯤)에서 언급하신 것 같아요. 그 경험이 당신에게 무엇을 가르쳤는지, 당시엔 어떻게 버텼는지 더 알고 싶습니다. Mustafa Suleyman: 그 나이엔 그냥 철없고 자신만만하고 두려움이 없어서, 당시엔 별로 ‘대단한 일’처럼 느끼지 않았어요. 필요한 건 있었고, 꽤 잘 흘러갔습니다. 중요한 시기였죠. 학교 마지막 2년이었으니까요. 진행자: 그 마지막 2년 성적이 좋았고 결국 Oxford에 갔죠. Mustafa Suleyman: 운이 좋았어요. 좋은 선생님과 멘토가 있었고, 좋은 학교를 다녔습니다. 시험을 봐서 들어가는 학교였는데, 저는 10살 때 입학시험 준비를 정말 열심히 했고, 사실상 사립학교 같은 분위기였어요. 다들 공부를 많이 하고 성적도 좋았죠. Oxford에 간 건 놀라운 경험이었습니다. 진행자: 만약 그 학교가 없었다면, 10대 중반의 삶이 어떻게 달라졌을지 생각해 본 적 있나요? Mustafa Suleyman: 별로 생각해 보진 않았어요. 하지만 꽤 달랐을 겁니다. 진행자: Oxford에서 당신은 제 아들이 지금 하는 것과 꽤 비슷한 과목을 했습니다. 제 아들은 신학을 하고 있고, 당신은 철학과 신학을 했죠. 그런데 부모 입장에선 마음 아픈데, 당신은 중퇴했습니다. Mustafa Suleyman: 네. 저는 답답했고, 세상을 바꾸고 일을 해내고 싶었습니다. 그래서 중퇴하고, 영국 무슬림 청년들을 위한 전화 상담 서비스 Muslim Youth Helpline을 함께 시작했습니다. Mustafa Suleyman: 2~3년 동안 자원봉사로 거의 풀타임처럼 일했어요. 종교적·비종교적 여부와 무관하게, 방향을 강요하지 않고, 판단하지 않는(peer to peer listening) 청취 서비스였죠. 9/11 이후 젊은 영국 무슬림들이 ‘정체성 위기’라고 부를 수 있는 문제를 겪고 있었거든요. 당시엔 그냥 공동체·가족·부모와의 연결 부족, 괴롭힘 같은 것들이었죠. 진행자: 9/11 이후 그 시기에, 당신 본인도 반(反)무슬림 정서나 혐오를 겪었나요? Mustafa Suleyman: 조금은요. 저 자신보다는 많은 사람들이 “우리는 충분히 영국인이 아니다”라는 감각을 느꼈고, 1세대 가정이 언어를 못 하거나 제도를 어떻게 헤쳐나가야 하는지 몰라서 어려움이 있었습니다. 그리고 우리가 ‘대부분 테러리스트’라는 식의 회의적 시선도 약간 늘었죠. 전반적인 두려움과 배제가 있었습니다. Mustafa Suleyman: 그런데 대부분은, 친절하고 지지적인 대화—전화기 너머에 누군가 있어주는 것—만으로도 해결되곤 했습니다. 진행자: 네, 누군가와 이야기할 수 있다는 것. 저는 그 헬프라인의 활동을 알고 있습니다. 당신이 말하는 세계가 어떤지 정확히 알아요. 대학 중퇴는 많이 고민했나요? 그리고 후회한 적이 있나요? Mustafa Suleyman: 후회하진 않았고, 더 고민했어야 했을 수도 있죠. 지도교수는 전공을 바꾸거나 칼리지를 옮기라고도 했고, 다른 칼리지의 친구를 만나 역사나 PPE를 해보는 건 어떻냐고도 했어요. Mustafa Suleyman: 그런데 그때 저는 에너지가 너무 넘쳤고 뭔가를 시작하고 싶었습니다. 동시에 전자 POS 사업도 했어요. PDA를 식당에 팔아서 예약 같은 걸 처리하고 네트워크를 구축하는 사업이었죠. 인터넷 초기라 조금 이른 감이 있었지만 1~2년 했습니다. 저는 ‘몽환적인 스파이어’ 아래 앉아 생각만 하기엔 에너지가 너무 많았던 것 같아요. 진행자: 그리고 결국 Demis Hassabis와 함께 DeepMind를 공동창업했죠. 이제 당신은 권력의 원 안에 있습니다. 우리 삶을 이미 바꾸고 있고 앞으로도 바꿀 기술에 대해 결정을 내리는 소수의 사람들 중 한 명입니다. 그 힘을 얼마나 의식하나요? Mustafa Suleyman: 매우 의식합니다. 아주 진지하게 받아들여요. 큰 책임이고, 지금 우리가 내리는 결정이 오래 지속되는 결과를 남길 수 있는 순간이라고 생각합니다. Mustafa Suleyman: 저는 역사를 읽고, 예컨대 소셜미디어 혁명에서 잠재적 해악이 분명했는데도 너무 오래 묵살된 사례를 떠올립니다. 혹은 전기차 혁명이 1920년대에도 시작될 수 있었는데 그러지 못했던 것, 흡연이나 석유처럼요. 이런 것들은 해를 낳을 수 있고, 그래서 우리는 배포 방식과 세상에 도입되는 방식을 매우 조심해야 합니다. 진행자: 이런 얘기를 업계 동료들, 예를 들어 당신이 가까운 Sam Altman 같은 사람들과도 하나요? Mustafa Suleyman: 네. 업계 모두가 합니다. CEO들 중 한 그룹이 있고, Sam과 Anthropic의 Dario는 공동창업자들이고, 저와 Demis도 공동창업자였죠. 서로 아주 잘 압니다. 전반적으로 모두가 올바른 길을 찾으려 진심으로 노력한다고 생각해요. 다만 매우 경쟁적이기도 해서, 그 역학도 있습니다. 진행자: ‘broligarchy’라는 표현을 아나요? Mustafa Suleyman: 처음 듣지만 뜻은 알 것 같아요. 진행자: 네, 그런 의미죠. 매우 남성 중심이라는 비판도 있고요. 물론 OpenAI 전 CTO인 Mira Murati는 이 분야 최고의 인물 중 한 명이라고도 말하죠. ‘tech bros’라는 말은 들어봤을 테고요. Jesse Armstrong의 Mountainhead는 봤나요? Mustafa Suleyman: 아니요, 못 봤습니다. 진행자: Elon Musk로 보이는 인물, Peter Thiel처럼 보이거나 들리는 인물 등이 나오는, 권력의 희귀한 원에 대한 꽤 냉정한 초상이죠. 우리는 얼마 전 여기서 Jesse Armstrong을 인터뷰하기도 했습니다. Mustafa Suleyman: 네. 문제의 일부는 우리가 실리콘밸리의 푸른 하늘 아래, 아주 평온한 삶 속에서 많은 시간을 보낸다는 거예요. 저는 많이 여행하려 합니다. 몇 주 전 중국에 다녀왔고, 5~6개 도시를 방문했어요. Mustafa Suleyman: 그 버블을 벗어나, 반대편에서 이 기술이 어떻게 개발되는지 보는 건 엄청난 경험입니다. 혁신 속도뿐 아니라 규제 관련 사고의 성숙함도요. 그들도 꽤 신중하게 생각하고 있어 인상적이었습니다. 그래서 저는 런던에도 자주 와서, 실리콘밸리 밖에서 시간을 보내려 합니다. 진행자: 그럼 Jesse Armstrong 같은 사람과는 다른 인상을 갖고 있다는 건가요? 당신이 아는 핵심 플레이어들을 ‘한 단어’로 묘사해 줄 수 있나요? 예를 들어 Sam Altman이라고 하면 떠오르는 단어는? Mustafa Suleyman: 와… 음, ‘courageous(용감한)’. 진행자: 왜요? Mustafa Suleyman: 그는 데이터센터 플릿을 굉장히 공격적으로 키우고 있죠. 우리 세대의 위대한 기업가 중 한 명이 될 수도 있어요. 지금 업계 누구보다 빠르게 데이터센터를 짓고 있는 것 같습니다. 그걸 해내면 꽤 драматिक해질 거예요. 진행자: ‘해내면(if)’이라는 조건이 흥미롭네요. OpenAI가 엄청난 돈을 쓰고 있다는 건 잘 알려져 있죠. 그건 도박인가요? 반드시 성과로 돌아온다고 장담할 수 없는 건가요? Mustafa Suleyman: ChatGPT는 한 세대에서 우리가 본 최고의 제품 중 하나라고 생각합니다. 그 자체로 증명됐죠. 하지만 동시에, 그들은 향후 5~10년 동안 데이터센터를 짓기 위해 0.5조 달러($0.5 trillion) 규모의 약정을 ‘서명해둔’ 상태라고 봅니다. Mustafa Suleyman: 그런데 그에 비해 매출(revenues)은 아직 한참 멀죠. 갈 길이 있습니다. 다만 팀이 매우 뛰어나서, 저는 해낼 수 있다고 봅니다. 진행자: 그럼 Demis Hassabis는 한 단어로? Mustafa Suleyman: ‘great scientist(위대한 과학자)’. 그는 훌륭한 사상가이고 다재다능한 폴리매스(polymath)입니다. 여러 차례 이 분야에 거대한 기여를 했죠. 정말 탁월합니다. 진행자: 당신들은 함께 일했고 이제는 경쟁자죠. Mustafa Suleyman: 네, 하지만 시작은 아주 가까운 친구였습니다. 10년 동안 매일 함께 일했고, 저는 그에게서 정말 많이 배웠고, 존경이 큽니다. 진행자: 지금도 연락하나요? Mustafa Suleyman: 네. 어젯밤에도 문자했어요. Nano Banana, Gemini 3, 그리고 AlphaFold 5주년을 한 주에 다 해낸 걸 축하한다고요. 진행자: Gemini 3는 써봤나요? 꽤 화제가 되고 있죠. Mustafa Suleyman: 좋아요. 진행자: ChatGPT보다 낫나요? Mustafa Suleyman: 둘은 좀 달라요. ChatGPT에 없는 ‘니치 스킬’이 있고 아주 빠릅니다. 하지만 ChatGPT도 매우 강하죠. 그래서 거기까지 말하진 않겠습니다. 진행자: Copilot보다 낫나요? Mustafa Suleyman: Copilot이 못 하는 걸 할 수는 있어요. 반대로 Copilot만의 기능도 있습니다. 예를 들어 Copilot은 비전(vision)에서 정말 훌륭해요. 제가 좋아하는 기능은, 폰을 들고 세상에 대해 Copilot과 대화하는 겁니다. Mustafa Suleyman: Copilot은 내가 보는 걸 정확히 보고, 거기에 대해 대화하면서 피드백과 의견을 줍니다. 가구나 옷을 쇼핑할 때도요. 우리는 능력을 밀어붙이는 동시에, 이런 지능형 비서가 곁에 있을 때 ‘일상 경험’이 어떤지 정말로 상상하려고 합니다. 막힐 때마다 풀어주는 존재요. 진행자: 마지막으로 한 명만 더요. Elon Musk는 한 단어로? Mustafa Suleyman: ‘bulldozer(불도저)’. 현실을 자기 의지대로 휘게 만드는 초인적 능력이 있고, 엄청난 트랙레코드가 있습니다. 불가능해 보이는 걸 대체로 해내죠. 다만 가치관은 다른 종류일 수도 있고요. 진행자: 저는 그를 인터뷰했는데, 그가 저를 NPC라고 부르더군요. 그게 불도저의 예시일까요. Mustafa Suleyman: 네, 아주 Elon다운 사례네요. 진행자: 당신은 그가 자기 생각을 말하는 걸 좋아한다고도 했죠. 정치 성향은 그나 Peter Thiel과 다르다고 했고, 국가를 크게 중시하지 않는 리버테리언 같은 세계관은 당신의 세계가 아니라고도 했습니다. 당신은 좌파인가요, 다른 표현이 더 맞나요? Mustafa Suleyman: 요즘 저는 ‘중도(centrist)’에 가깝습니다. 시작은 확실히 좌파(lefty)였죠. 지금은 중도좌파(center-left)라고 말하겠습니다. 정부가 사회에서 중요한 역할을 한다고 믿습니다. 실리콘밸리에서는 논쟁적인 말일 수 있지만요. Mustafa Suleyman: 저는 규제가 필요하다고 믿고, 규제는 많은 기술을 더 낫게 만들었습니다. 사람들은 잊곤 하죠. 자동차는 운전자 교육, 배출가스 규제, 신호등, 속도 제한 같은 것들이 있어서 제대로 작동합니다. 규제가 잘 작동할 때의 모습이 그런 겁니다. AI도 그런 규제가 더 필요합니다. 진행자: 그렇게 말하면 외롭지 않나요? 특히 Trump 행정부는 규제에 우호적이지 않고, 업계 전반도 그걸 반기는 분위기니까요. Mustafa Suleyman: 지금은 대규모의 파국적 해악이 벌어지는 국면은 아니라고 봅니다. 업계는 매우 강력한 챗봇을 비교적 잘 도입해 왔어요. 성격(personality)을 공정하고, 증거 기반(evidence-based)이고, 균형 잡히게 조정했죠. Mustafa Suleyman: 반드시 그렇게 갈 필요는 없었는데, 그렇게 됐습니다. 리더들이 꽤 괜찮은 일을 했기 때문이라고 생각해요. 그렇다고 앞으로 문제가 없다는 뜻은 아니고, 저는 이를 똑똑히 보고 있습니다. 다만 지금 당장 ‘비상 규제(emergency regulation)’가 필요한 모드는 아니라고 봅니다. Mustafa Suleyman: 예를 들어 유럽에서 제안되었던 일부 규제는 EU AI Act 논의 과정에서 되돌리는 쪽으로 이야기되고 있죠. 저는 그게 좋다고 생각합니다. 그걸 비판하면 안 돼요. 규제가 피드백을 받고, 실제 작동을 보면서 조정하는—과정이 작동하는—모습이니까요. 동시에, 규제 당국은 실험하고 새로운 규제를 시도할 자유도 가져야 합니다. 진행자: 당신이 OpenAI와 수정 합의를 맺고 나서, 이제 Microsoft가 독자적으로 AI를 추구할 자유를 갖게 됐잖아요. 앞으로 관계가 어떻게 작동할지 설명해 주세요. 오랫동안 Microsoft와 OpenAI는 협력자였지만, 이제는 경쟁자이기도 합니다. Mustafa Suleyman: 사람들이 따라가기엔 꽤 복잡한 셋업이긴 합니다. 하지만 핵심은 이겁니다. 불과 몇 주 전까지만 해도 Microsoft는 계약상 인공일반지능(AGI)이나 superintelligence를 독자적으로 추구할 수 없었습니다. 2019년 합의에서 OpenAI가 AGI를 만들고, Microsoft는 AI 인프라—칩과 데이터센터 등—를 구축하기로 했죠. Mustafa Suleyman: 그리고 칩을 제공하는 대가로 Microsoft는 OpenAI가 만든 모델에 대한 라이선스를 받습니다. 그 라이선스는 2032년까지, OpenAI가 그때까지 만드는 모든 것에 대해 여전히 유효합니다. Mustafa Suleyman: 그런데 OpenAI는 더 많은 컴퓨트를 확보하고 다른 공급자에서도 컴퓨트를 사길 원했습니다. 그래서 SoftBank, 그리고 Oracle 등 많은 곳과 딜을 맺어, Microsoft가 원했던 것보다 더 많은 데이터센터를 구축하려 합니다. 그 대가로, 우리는 이제 자체 AI 개발을 할 권리를 갖게 됐죠. 제가 18개월 전에 입사한 큰 이유 중 하나가 바로 이 변화였습니다. 이제 우리는 superintelligence 팀을 채용하고, 독자적인 AI 개발을 추진하고 있습니다. 진행자: 그 합의는 당신에게 ‘안도’였나요? 그게 없었으면 Microsoft의 AI 책임자로서 할 수 있는 일이 얼마나 제한됐나요? Mustafa Suleyman: 할 수 있는 일은 많았습니다. 우리는 **2,800억 달러($280 billion)**의 매출이 있고, 세계의 모든 주요 기관이 매일 우리의 AI 기능과 도구를 써야 하니까요. 지난 18개월 동안도 우리는 범용 AI 개발을 해왔습니다. 다만 이제는 ‘모든 과제에서 인간 성능을 넘어설’ 잠재력이 있는 기술과 방법론을 연구할 수 있게 됐다는 점에서 변화가 있습니다. 진행자: OpenAI와의 관계에는 서로 인재를 빼오지 않는 ‘노-포치’ 같은 게 있나요? 최근 당신들의 핵심 인재 한 명이 Apple로 갔죠. Mustafa Suleyman: 네, 그는 Apple 랩을 이끌러 갔습니다. 그런데 업계에는 인재 이동이 큽니다. 우리는 Google DeepMind에서 많은 사람을 데려왔고, OpenAI 출신도 있고요. 이 회전(rotation)은 업계의 일부입니다. 노-포치 합의는 불법일 겁니다. 사람은 어디든 가서 일할 수 있어야 하니까요. 지금은 정말 경쟁이 치열합니다. 진행자: 그렇다면 Meta가 제시하는 것처럼 1억~2억 달러($100–$200 million) 패키지를 맞출 준비가 되어 있나요? Mustafa Suleyman: 그걸 맞추는 곳은 없다고 봅니다. Zuck은 ‘팀을 만드는 것’보다는 ‘개별 인물을 많이 영입하는’ 접근을 택한 것 같아요. 저는 그게 옳은 방식은 아니라고 봅니다. DeepMind에서 우리가 잘한 건, 매우 선택적으로 사람을 뽑고 문화에 맞는 인재를 조금씩 더해 팀을 만들고, 맞지 않는 사람은 걸러내며, 디테일에 매우 집중한 것이었습니다. Mustafa Suleyman: Microsoft에서도 지난 1년 반 동안 그렇게 해왔습니다. 개인들의 집합이 아니라 ‘팀’을 만드는 거죠. 진행자: 그러니까 그런 규모의 연봉 오퍼를 맞출 생각은 없다는 건가요? 최근 보도된 내용은요. Mustafa Suleyman: 그건 루머였죠. 일부 개인에게는 전례 없는 수준으로 그랬을 수도 있지만, 그게 일반적이진 않습니다. 진행자: Zuck의 그런 방식이 당신에게 어렵게 만들진 않나요? 그가 다시 생각하길 바라나요? Mustafa Suleyman: 전혀요. 그는 ‘올인’했죠. 2기가와트(2 gigawatt) 데이터센터를 짓고 있는데, 아마 향후 2~3년에 **수천억 달러(couple hundred billion dollars)**가 들 수 있습니다. Mustafa Suleyman: 그는 Trump에게 공개적으로 앞으로 3년 동안 데이터센터에 6,000억 달러($600 billion) 이상을 쓰겠다고 말했다고도 했죠. Microsoft 입장에선 운이 좋습니다. 우리는 플릿에 **33기가와트(33 gigawatts)**의 컴퓨트 용량이 있습니다. 우리의 주된 사업은 데이터센터를 지어 제3자에게 제공하는 겁니다. Mustafa Suleyman: 그래서 우리는 그 컴퓨트를 자체 학습(training)에 쓸 수도 있고, 추론(inference)으로 제3자에게 팔 수도 있어요. 그런 의미에서 우리는 그 리스크에 ‘헤지’가 된 셈입니다. 진행자: 사람들은 업계의 지출 규모뿐 아니라, 거래가 서로 엮인 ‘원형(circular)’ 구조도 걱정합니다. 당신들은 OpenAI 투자자이면서 OpenAI는 또 Microsoft 서비스를 사죠. 모두가 Nvidia와 연결돼 있고요. 미국 경제의 큰 부분이 당신들 같은 회사가 계속 잘 되는 것에 달려 있는 구조처럼 보입니다. Mustafa Suleyman: 그 우려는 타당합니다. 고객과 공급자가 서로 투자하는 경우는 종종 있고, 초기엔 추진력을 주기도 하죠. 하지만 주의 깊게 봐야 할 부분입니다. 저도 면밀히 보고 있고 다른 이들도 그렇습니다. 균형을 맞추는 게 중요합니다. Mustafa Suleyman: 우리는 향후 몇 년 안에 ‘성과를 내야’ 합니다. 지금 모든 팀이 믿을 수 없을 만큼 큰, 매우 강력한 컴퓨터를 만들고 있고, 우리는 이것을 ‘진짜 지능(true intelligence)’으로 전환할 수 있다는 엄청난 베팅을 하고 있습니다. 만약 해내면 세상은 매우 달라질 겁니다. ‘풍부한 지능(abundant intelligence)’이 수도꼭지처럼 공급되는 세계가 될 수 있어요. 사람들은 그게 얼마나 경이로운지 여전히 과소평가합니다. 진행자: 그런데 ‘세상’이라고 하셨지만, 사실 이건 거의 두 나라—미국과 중국—이야기 아닌가요? 거의 모든 랩이 그 두 나라에 있죠. Mustafa Suleyman: 맞습니다. 지난 18개월 동안 더더욱 실리콘밸리로 집중됐고, 그건 역사적 기술 트렌드에서도 흔히 보이는 자연스러운 현상입니다. 동시에 오픈소스도 아주 잘하고 있고, 생산 비용도 급격히 내려가고 있습니다. Mustafa Suleyman: 예를 들어, 세계 최고 수준의 AI 모델에 질문을 던지는 비용은 **2년 전보다 90%**나 싸졌습니다. 다른 분야에서는 그런 급격한 비용 하락 곡선을 보기 어렵죠. 비용이 내려가면 접근성은 올라갑니다. 그래서 저는 ‘접근’ 자체가 문제라고 보진 않습니다. 진행자: 그럼 지금 돌아보며 다르게 했을 일이 있나요? 당신은 아직 40대 초반인데, 이미 놀라운 성취가 많습니다. 남은 목표나 미완이 있나요? Mustafa Suleyman: 저는 의료 superintelligence를 꼭 ‘제대로’ 해내고 싶습니다. 2015년에 DeepMind Health를 시작했고 좋은 논문과 임상시험도 많았지만, 끝까지 ‘해내진’ 못했어요. 이번에는 그게 가장 마법 같은 응용이 될 거라고 믿습니다. Mustafa Suleyman: 또 에너지 효율, 배터리 저장, 재생에너지용 신물질 개발에도 더 하고 싶어요. AI는 에너지 산업을 크게 바꿀 겁니다. 그 두 가지가 제 큰 초점입니다. 진행자: 그러면 당신의 일상은, 엔지니어들이 “이것도 되고 저것도 된다”고 말하면, 당신이 “이런 방향으로 쓰자”고 정하는 식인가요? Mustafa Suleyman: 우리는 늘 ‘범용 모델’을 만드는 데 집중합니다. 모든 역량에서 인간만큼 똑똑한, 일반 목적의 모델을 만들 수 있느냐가 1순위 목표입니다. 그다음이 적용입니다. 어디에 쓰고, 사람들에게 무엇을 할 수 있게 해줄지요. Mustafa Suleyman: 저는 Copilot의 많은 유스케이스가 자랑스럽습니다. 많은 사람이 동반자(companionship), 정서적 지지, 치료(therapy), 어려운 인생 결정에 Copilot을 씁니다. 저는 정보 접근이 좋아졌고, 정서적 지지도 받았고, 정리하는 데도 도움을 받습니다. 진행자: 정서적 지지라니요? Mustafa Suleyman: 저는 하루가 끝나고 집에 가는 차 안에서, Copilot과 5~10분 정도 그날의 어려웠던 일이나 답답했던 일에 대해 대화하는 습관이 있어요. ‘정서적 지지’라는 표현은 조금 센 표현일 수도 있지만, 친구와 대화하듯 그날 잘 된 것, 안 된 것을 내려놓는 겁니다. Mustafa Suleyman: 시간이 지나며 기억(memory)이 쌓이면 더 유용해져요. Copilot은 내가 말한 것 대부분을 기억하고 답변을 개인화합니다. 예를 들어 지난주에 한 말이나 패턴을 참조하죠. 저는 대화 후에 상쾌해지고, 짐을 내려놓은 느낌을 받습니다. 친구이자, 치료자이자, 가족 같은 존재가 되기도 합니다. 진행자: 그런데 그런 면이 멈칫하게 만들진 않나요? 사람들은 굳이 주변 사람들과 대화하지 않아도, AI에게 다 말하고 필요한 것을 받아버릴 수도 있잖아요. Mustafa Suleyman: 반대로, 파트너나 친구에게 화풀이하지 않아도 된다는 장점도 있죠. 저는 여전히 주말마다 친한 친구들에게 전화합니다. 오히려 관계가 더 깊어졌다고 느껴요. AI와 대화하고 나면 가벼워져서, 친구들과는 다른 이야기를 더 할 준비가 된 상태로 대화하니까요. 진행자: 가족은요? 부모님은 지금 어디 계시고, 당신의 선택을 어떻게 보나요? Mustafa Suleyman: 엄마는 자랑스러워하고, 매우 신나 합니다. 엄마도 Copilot을 써요. 그 전에는 Pi를 썼죠. 사실 3~4주 전에 엄마를 보러 갔는데 아직 Pi를 쓰고 있더라고요. 정말 놀라웠습니다. 진행자: Pi는 Inflection에서 당신이 만든 거죠? Mustafa Suleyman: 네. 엄마가 여전히 음성 통화로 Pi를 쓰는 게 인상적이었어요. 하루 종일 그러기도 하고, 정원을 걷다가도 폰을 꺼내 식물을 스캔하고 “이게 밤나무(chestnut)인가, 어떤 품종인가, 집에서 키울 수 있나” 같은 걸 묻습니다. 공원에서도요. 엄마가 자연스럽게 일상에서 쓰는 모습을 보는 건 큰 보람입니다. 진행자: Mustafa, 앞으로 미국에서의 미래를 보나요? 영국은 당신을 다시 데려오고 싶어할 텐데요. Mustafa Suleyman: 저는 영국에서 Inflection을 시작할 수 있었으면 좋았을 거고, 영국과 런던을 사랑합니다. 제 사고방식도 매우 영국적이죠. 다만 제가 싫어하는 건 ‘tall poppy syndrome(튀는 사람을 꺾으려는 문화)’입니다. Mustafa Suleyman: 리스크를 감수하는 문화가 충분치 않고, 상업화·돈 벌기·창업·기업가정신이 약간 금기처럼 여겨지는 면이 있어요. 실패와 실험을 축하하는 문화도 부족하죠. 반면 밸리에서는 모두가 ‘실패를 사랑’합니다. 뭔가가 망했고, 이게 재앙이었고—그런 얘길 끊임없이 하죠. 해방감이 있습니다. Mustafa Suleyman: 물론 좀 유치하고(cheesy) 냉소적인 영국인에게 거슬릴 때도 있지만, 리듬을 타면 정말 좋아요. 모두가 도전적이고, 에너지가 있습니다. 비기술자들도 논문을 읽고, 스타벅스에서 노트북으로 머신러닝 영상을 보는 사람도 흔하고요. Mustafa Suleyman: 커피숍에서 책을 읽고 있으면 모르는 사람끼리도 네트워킹처럼 대화를 틔웁니다. 뭔가로 이어질지 모르는 대화를 만들려는 에너지죠. 런던도 그랬으면 좋겠고, 가능하다고 봅니다. 다만 리스크와 비즈니스를 축하하는 정치 리더십이 필요합니다. 진행자: 마지막으로, AI가 제 삶을 어떻게 바꿀지 대비시키고 싶습니다. 지금 당장, AI가 저 대신 당신과 이런 대화를 할 수 있었나요? 아니면 제가 한 것보다 더 잘했을까요? 솔직히 말해 주세요. Mustafa Suleyman: 오늘은 아마 어렵겠지만, AI로 준비했다면 질문을 뽑아준다든지 도와줄 수는 있겠죠. 다만 당신도 아주 자세히 준비했어요. 당신 팀이 정말 잘한 겁니다. Mustafa Suleyman: 그래도 AI 기자는 생길 거라고 봅니다. 저는 Microsoft에서 뉴스 서비스인 MSN을 운영하거든요. 제가 기대하는 것 중 하나는, AI 뉴스 리포터가 로컬 뉴스를 다시 살릴 수 있다는 점입니다. Mustafa Suleyman: 현장에 있는 사람들에게 전화를 걸고, 목격 영상의 진위를 검증하고, 인터뷰를 진행하고, 그걸 작은 몽타주로 엮을 수 있는 수십만 명의 ‘리포터’가 생긴다고 상상해 보세요. 큰 국가적 이슈뿐 아니라 매우 지역적인 수준에서도, 정확하고 사실에 충실한 정보를 제공할 수 있습니다. 저는 이런 것들이 시스템을 개선할 수 있다는 낙관을 가질 용기가 필요하다고 봅니다. 진행자: MSN을 위해 AI 리포터를 개발 중인가요? Mustafa Suleyman: 우리는 모든 걸 탐색하고 있어요. 저는 The Economist 이사회에도 있고 그들과도 많이 얘기합니다. 지금은 여러 가능성을 탐색 중입니다. AI 리포터는 생길 겁니다. 진행자: AI 면접관도요? Mustafa Suleyman: 네, 아마도요. 진행자: 그럼 제가 할 수 있는 시간은 얼마나 남았나요? 6개월? Mustafa Suleyman: (웃음) 농담입니다. 진행자: 정말요? 저는 당신이 농담이 아닌 것 같은데요. Mustafa Suleyman: 아니요, 농담이에요. 충분히 오래 걸릴 겁니다. 완벽하게 만들려면 아주, 아주 긴 시간이 필요해요. 오늘 대화는 정말 훌륭했습니다. 진행자: Mustafa Suleyman, 오늘 나와 주셔서 정말 감사합니다. Mustafa Suleyman: 고맙습니다, Mishal. 정말 즐거웠습니다.